大象新闻·东方今报首席记者 梁新慧/文图

（李树建在人民大会堂前）

出生在汝州，学戏在洛阳，登台在三门峡，立业在郑州，从艺了46年，当了35年的院团长，见证了河南戏剧的发展和繁荣，带领豫剧走向了世界。他，就是全国人大代表、中国剧协副主席、河南省剧协主席、河南豫剧院院长李树建。

作为十三届全国人大代表，今年是李树建第五次赴京参会，也是本届全国人大的最后一次大会。“作为文化领域的代表、作为戏剧界的代表，这几年我提的建议基本上都和文化、文艺有关，其中不少建议逐渐变成了现实，我打心眼儿里高兴。”

今年二月底，也就是李树建赴京参会前夕，李树建接受了大象新闻记者的专访，就艺术院团存在的问题、改革方向畅谈了自己的看法。

“我见证了河南戏剧的发展和繁荣，但在艺术院团改革方面，始终没有落到实处，都是雷声大雨点稀。 ”李树建认为，河南多数文艺院团目前主要存在四方面问题：艺术人才“出不去、进不来”，艺术创作“大呼隆、一窝蜂”；艺术市场“三个多、三个少”；艺术发展“无流派、缺大师”。

因此，他向大会提交了“关于深化艺术院团改革，加强文旅文创融合，助推乡村文化振兴的建议”。

（作为人大代表，李树建到基层调研，随时记录）

【一】艺术人才“出不去、进不来”，坚持“上靠下挂”做到“一人一策”

“以我所在的河南豫剧院为例。河南豫剧院下辖一团、二团、三团、青年团。除了青年团，其他三个团都有着悠久的历史，如今普遍存在 ‘出不去、进不来’的难题。”

李树建说，所谓“出不去”，就是“文戏演员”步入55岁之后的一部分演员存在不能唱的问题，部分“武戏演员”40多岁之后存在不能翻、不能打的问题，他们没有地方去，也就是没有出口，发挥不了余热，做不到“老有所用”，还占着十分稀缺的编制。

所谓“进不来”，则是一些优秀青年演员，一些在各种大赛上崭露头角的好苗子，多数想调入豫剧院团，没有通道，没有编制。面对“出不去”、“进不来”的难题，各个剧团为了发展，只能临时外聘演员，每个剧团的外聘人数都在50名左右。他们虽然努力工作，但面临着“工资低、无编制”的难题，由于身份尴尬，致使矛盾重重，最终影响其积极性，“出人、出戏、出精品”大打折扣。

（去年7·20暴雨之后，李树建到建设中的河南豫剧院大剧院指挥抢险）

要解决艺术人才“出不去、进不来”的问题，李树建认为，一是坚持“上靠下挂”；二是用好四根“顶梁柱”；三是做到“一团一策”甚至“一人一策”，认真探索“留转退进”的体制和机制；四是深化改革。

坚持“上靠下挂”，就是让优秀艺术家到基层院团担任职务，让基层院团的优秀演员来省直院团挂职锻炼。多年前，我们就提出了“上靠下挂”，比如我们的国家一级演员、梅花奖获得者徐俊霞到西安市豫剧团挂职6年了，排了《秦豫情》等剧目，让该剧团起死回生。 2019年，台湾豫剧团来了10个演员，在河南豫剧院集中学习三个月，深入学习。他们来时不会说河南话，走时会唱《花木兰》。

用好四根“顶梁柱”，一是纪念宣传好已故的台柱子，这叫传承创新；二是利用好离退休艺术家这根顶梁柱，让他们培养下一代，让人才层出不穷；三是倍加珍惜当今的顶梁柱，让他们创新创造，为人民多演戏，让戏剧事业出新出彩；四是培养未来的顶梁柱，让豫剧璀璨无比，恒久辉煌。

李树建说，做到“一团一策”甚至“一人一策”，要认真探索“留转退进”的体制和机制。

河南豫剧院一团要当好“一杆大旗”，演好传统剧目，成为典范；河南豫剧院二团“一马当先”，在新编历史剧上不断突破，走向世界；河南豫剧院三团作为“一面旗帜”，让主旋律深入人心，大放异彩；河南豫剧院青年团“一枝独秀”，让传统经典剧目和世界名著魅力无限，力争培养一批青年领军人才。

要做到“一人一策”，就要认真探索“留转退进”的体制和机制。如55岁以上唱念做打俱佳的“留”下；55岁以上唱念做打欠佳的华丽“转”身，到艺术专业院校任教，培养下一代，做好传帮带；55岁以上不适应剧团工作的提前“退”休；让学历高、演技高、有培养潜力的青年人才“进”来，让青年人才像泉水一样奔涌而出。

深化改革，就是在坚持“一团一策”、“一人一策”的基础上，实行全员聘任制、工资封存制、项目为王制。包括领导、中层干部、职工均要全员聘任；封存工资，重新打乱，按贡献取酬；项目为王，以项目带动事业和市场发展。

【二】艺术创作“大呼隆、一窝蜂”，既要讲政治还要尊重艺术规律

近年来，在中央和省委省政府的领导、关心、支持下，河南文艺院团尤其是省直文艺院团佳作频出，如《焦裕禄》、《重渡沟》等一批剧目荣获国家级大奖，但也不可否认，艺术创作还存在一些问题，这就是：思想性很强，艺术性一般，文学性较差，雷同题材很多。用句通俗的话说，就是“大呼隆、一窝蜂”。

为啥会出现“大呼隆、一窝蜂”？

李树建说，大家争先恐后申报项目，为的是拿到国家和省里的艺术创作基金，结果是部分剧目精品少，废品多，不少戏演出之后，往往是“刀枪入库，马放南山”，既毁了人也毁了戏，使演员和院团的声誉受到影响，很多年翻不过身。

为什么传统经典剧目会常演不衰，因为是“十年磨一戏”，但现在个别院团和个别演员，只想一夜走红，一夜暴富，实际上是过眼烟云。比如，关于脱贫攻坚题材的舞台剧扎堆，大都歌颂基层干部、英雄人物，由于题材相似，主题雷同，甚至被观众打上“高大上、伟光正”的标签，没有做到百花齐放，百家争鸣，没有做到优秀传统剧、新编历史剧、现代戏“三并举”。

（李树建点赞大象新闻·东方今报出版的两会特刊《学习手册》）

李树建说，这类题材必须有、不能少，但同类题材不能雷同，不能搞“大呼隆、一窝蜂”，不能只追求形式而留不下精品，不能只“向上看”而不“向下看”，既要讲政治还要尊重艺术规律。

如何克服艺术创作“大呼隆、一窝蜂”的问题，李树建认为，一是政府部门要高度重视“三并举”政策，二要解决艺术创作题材单一的问题。比如现实题材中，除了脱贫攻坚，还可以聚焦养老问题、孝道问题、教育问题、婚丧嫁娶问题。如今养老院冷冷清清，托儿所人山人海，婚丧嫁娶陋习不断，这是一种不正常现象，需要引领。

“我们的作品要做到社会关注全覆盖，文艺作品要顶天立地，只有文学性、思想性、艺术性俱佳，才能成为精品达到高峰。”李树建说。

【三】艺术市场“三个多、三个少”，做到“五点”还要“农村包围城市”

中国豫剧有300年的历史，目前全国有13个省市有豫剧团、包括台湾地区豫剧团，并有专业剧团163个。2017年，文化部在全国进行了剧种普查，网络大数据显示全国共有348个剧种，豫剧排名第一位。目前全省共有专业豫剧团近200个，民营剧团就达到了近2000个，号称“十万大军”。如果这近2000个院团，每个院团每年平均演出200场以上大戏，每年累计演出超过40万场，每场平均1000名观众观看，每年就有4亿人次观看演出，令人鼓舞，为助推乡村文化振兴作出了很大贡献。

“尽管豫剧规模庞大，从业人员众多，取得了不俗的成绩，但作为一种艺术形式，最终还要面对市场，接受市场的检验。”李树建说，如今，全国戏剧存在“三多三少”的问题：即老年观众多，年轻观众少；到农村演出的多，到城市演出的少；到农村包场的多，到城市卖票的少。

（今年两会前夕，李树建参加大象新闻、郑州市教育局联合主办的“我为两会写微议案”活动，并将学生们的建议带到了人代会上）

李树建建议，要解决艺术市场“三个多、三个少”的问题，要认真实施文旅文创融合战略，做到五个“一点”。

“省委提出今后要实施十大战略和行走河南·读懂中国的重大决策，其中之一就是实施文旅文创融合战略。我觉得，戏曲要做好城市驻场演出、景区驻场演出，让戏曲在文旅融合中发挥作用。”李树建认为，在这个过程中，政府补一点、剧场让一点、观众买一点、演员和艺术院团少要一点、企业赞助一点。能做到这五点，驻场演出就可以持续下去，不仅可以成为城市旅游的品牌项目，也为培育戏曲城市和年轻观众打下良好基础，让戏曲在文旅文创融合中发挥重要作用。

另外，要做到“农村包围城市”，即地市院团特别是省直院团，要从农村包围城市。现在，农村观众越来越少，农村60岁以下的都在城市打工。院团要创排一批剧目，服务在城市的农村观众，还要争取城市观众。也就是守住农村老观众，培养城市中青年观众，戏曲艺术没有青年人才不行，但没有年轻观众更不行，戏曲就会走向低谷，甚至消失。

“三是增强线上线下互动，积极拥抱互联网，让观众更多了解戏曲。”李树建说。

（李树建在河南省代表团全体会议上）

【四】艺术发展“无流派、缺大师”，应破除文艺界存在的保守状况

如今，提起豫剧，几乎所有观众都会说五大流派，这就是“常陈崔马阎”。

众所周知，豫剧五大流派的形成，得益于1980年河南省文化行政主管部门举行的豫剧流派汇报演出。从这次演出之后，逐渐形成了五大流派，而且这五大流派均为女性艺术家为代表的流派。在此后几十年的发展中，包括全国很多剧种，再也没有出现过新的流派。

关于艺术发展“无流派、缺大师”的问题，李树建说，艺术的发展需要出现新的大师，新的流派。这是因为，流派是传承的载体，艺术大师是传承的核心和灵魂。

“习近平总书记讲，要有学习前人的礼敬之心，更要有超越前人的竞胜之心。总书记还讲，新时代需要文艺大师，也完全能够造就文艺大师。因此，我们期待政府应该高度重视这一问题，呼吁政府大胆地培养、力推、造就艺术大师，支持形成更多戏剧流派，破除文艺界存在的保守状况，促进文艺的大融合，大发展，大繁荣，为河南文艺开创更加美好的未来。”李树建说。

李树建还透露，今年5月份就该到退休年龄了，而在3月底，他将在郑州举办一场“为人民演戏”的个人演唱会，以此感恩伟大新时代，感恩中原好家乡，感恩“梨园”同路人，感恩天下铁豫粉。

“作为十三届全国人大代表，今年是最后一次会议。五年前首次赴京参会时，我曾说，我的生命是艺术，我的艺术是人民，人民选我当代表，我当人民代言人。如今，五年过去了，看到我当初提交的建议逐渐变成现实，打心眼儿里高兴。”李树建说。